曹诚渊
以“东亚舞蹈”为主题的首届城市当代舞蹈节（CCD F），11月21日至26日在香港举行，全港将展演共15场来自亚洲舞团及独立编舞家的优秀舞作。
城市当代舞蹈节是由香港城市当代舞蹈团（CCDC）主办。舞蹈节最引人注目的，是经过四年时间酝酿及筹备的“H O T P O T东亚舞蹈平台”。城市当代舞蹈节与韩国首尔国际舞蹈节（SIDance）及日本横滨国际舞蹈节（Yokoham aDance Collec-tion）组成网络，“H O T PO T东亚舞蹈平台”将轮流在这三个艺术节上举行，呈现中国内地及港澳台，日韩当代舞团以及独立编舞的精选新作展演。今年在城市当代舞蹈节上呈现的，包括了日本関香织点聚舞蹈团带来的《混沌》、韩国“无名小子”、“李庆殷舞团”、“忧郁舞蹈团”等新锐编舞力量的作品。
在香港城市当代舞蹈团创办人、艺术总监曹诚渊看来，“东亚”这一概念包含的并不是共性，而是个性，“历史上我们有相似的文化源头，今天我们对舞蹈的理解会发展出怎样的样态和个性，是十分值得期待的。”
作为香港、北京、广州三个现代舞团的艺术总监，每个月曹诚渊都要在这三个城市间飞来飞去，并经常带着舞团在世界各地演出。就首届城市当代舞蹈节的创办，以及这对当代舞发展起到的影响和意义，曹诚渊接受了南都记者采访。
对话
南都：首届城市当代舞蹈节最初设想是怎样的？
曹诚渊：我们在这里做一个舞蹈节是很有理由的。香港是城市当代舞团深耕当代舞艺术38年的地方。我们把内地最好的节目带到这个香港城市当代舞蹈节，作为中方的代表，加上韩国、日本，形成一个东亚的概念，邀请世界各地的演出商、编舞家来看。这对西方人来说很吸引，他们的确能看到，现在整个经济、文化的导向都在往亚洲这边走。
南都：既然叫“城市当代舞蹈节”，你觉得现代舞与一座城市之间的关系是什么？
曹诚渊：现代舞本身就是一个城市的产物。现代舞讲的个性、创新、对时代的表达，是要在一个城市里才有的，人只有进了城市才有社会分工，生活的节奏和颜色才会不一样。林怀民的《稻禾》只是用了农村的背景，跟农村没有关系。你去问一个农民，他们根本不会考虑现代舞是什么。
现在我在做“天下驿站”这个计划，帮助各地二三线城市的独立舞团联盟，有24个城市加入，每个城市的舞团都必须注册，在城市扎根。比如南昌的一个舞蹈剧场，他们说江西一直没有什么存在感，现在因为现代舞，艺术家主动推动，改变了城市的精神面貌，可能也会改变他们做事的方式。
西方舞蹈界没有了包容
南都：内地的艺术节遍地开花，不乏国外名团带来的现代舞，有些对于中国观众来说看不懂怎么办？
曹诚渊：外国的现代舞，你看不懂就看不懂，想睡就睡，不要把它想得太了不得，一定要在里面看出什么东西来。没有必要他们这样走我们也跟着。通过艺术节这样的交流我想告诉他们，不要用自己的一套标准来看现代舞。
皮娜·鲍什刚到美国的时候被骂得一文不值，美国评论界说“你为什么要这样跳舞？为什么不用你的身体？”欧洲那边就说：“为什么你们跳舞只是用你们的身体？不关注社会？”所以他们两边都把自己看成标准，唯我独尊。曾经皮娜·鲍什的一个舞者来我们wo rk -shop，被我骂走了。他一来就说：“你们这些不是舞蹈。”“你们这样跳是不对的，皮娜·鲍什才是舞蹈。”我说“对不起，你们这样想的话，那意味着皮娜·鲍什已经out了”。
南都：你对现在欧洲的现代舞创作怎么看？
曹诚渊：我不是说欧洲的东西好不好，而是说他们的思想走进了一个停顿。西方今天遇到的很多问题，都源于他们一直感觉自己是最好的，可是中国就好在很早就知道自己不够好。现代舞没法下定义，它是不断变化的，现代舞必须保持多元包容的精神，而现在西方舞蹈界最大的问题是他们没有了包容，从这点我可以看出他们在往下走。
中国的现代舞观众越来越多
南都：你如何看待未来中国的现代舞市场？
曹诚渊：相比去欧洲巡演，未来我们会更看重国内的演出。为什么？因为欧洲一个小镇才两三万人，都是老人家来看，但中国一个所谓的小城市，可能有几十万人甚至几百万人。越是这样的三线城市，越没有包袱，老太太带着孙子看得津津有味，艺术就这样慢慢出来了，不是先学好艺术的理念才能感受艺术。
中国自己的市场那么大，人口那么多，自然有它在艺术上的生长和变化，这个基础和力量会比欧洲强很多，虽然前卫艺术永远是小众的，但他们的1%和我们的1%完全不是一个概念。
南都：自从上世纪80年代末你把现代舞概念带到内地，你觉得人们对“现代舞”的接受和理解在三十年间产生了哪些变化？
曹诚渊：现代舞只是对金字塔顶端的人来说有兴趣，我们以前中国文化状态是平的，一块饼，所有人都是看春晚，现在这个金字塔形状出来了。我不会期待有一天所有人都来看现代舞，现代舞永远都是在那些最敏锐、最敏感的人之中产生的。我经常跟我们的宣传人员说，这个节目，我们只是希望尽量让人家知道，但最后有多少人掏钱买票进场，甚至认同，没有关系。我们国家人多，我相信将来，中国的现代舞观众在人数上会比欧美多得多。
其实，艺术从来不靠票房和观众。靠观众的是娱乐、大众文化。
南都：也有人说，我们为什么没有中国人自己的“皮娜·鲍什”。
曹诚渊：但德国也没有黎海宁啊。至于皮娜·鲍什为什么是皮娜·鲍什，除了有政府资助，还有一堆人在后面给她写，把她捧成最伟大的艺术家。不必动不动就引用外国人。其次，大师这个概念在现代舞里是很不该有的，就算是大师，你的下一个作品不好看就是不好看。
南都：你怎么看别人叫你“中国现代舞之父”？
曹诚渊：相比“中国现代舞之父”，我更喜欢“中国现代舞拓荒者”吧。
